Bom sestavil skupaj eno primerjavo za mixed stroje, ja. Ampak ?etudi kratko, mi bo to nekaj ?asa vzelo, tako da bolj kompleksno verjetno naslednji teden. Saj je jasno, manj je ve? lahko samo takrat, ko je tisto manj, tudi zares dobro.
Za za?etek pa super kratka primerjava mojega stroja, (M12W) z Monsterjem, ker to ?e itak imam nekaj ?asa. Kje so ga, (zame osebno) na Grivelu usrali, se itak vidi takoj. Svojega starega mixerskega ro?aja, (modeli: kompetition, racing, itd) nikakor niso mogli pametno pritrditi na krivino pod dodatnim dr?alom za preprijemanje. Koti se nikakor niso ujeli... Zato so morali podalj?ati rati??e pod dr?alom za preprijemanje za kraj?i navpi?ni del, kamor je glavni ro?aj potem le nekako sedel. Cel stroj je zato dalj?i, mesto za preprijemanje pa, (zame) ?e nevarno visoko, ?eprav to ni tako bistven faktor. O tem sem pisal v?eraj, (delo po liniji najmanj?ega odpora...). Namesto da bi priredili ro?aj, (kar bi seveda pomenilo kar nekaj tuhtanja in poskusov... in ?asa in denarja), so uporabili starega, za kar so morali, (zame osebno) bistveno spremeniti celoten cepin.
Foto: Na desni je originalni Monster, na sredi moj M12W, in na levi digitalno korigirani Monster, kakr?en bi tudi moral biti, z odrezanim podalj?kom ro?aja, o katerem sem pisal zgoraj.
Ps.: Testiranje orodij bi bilo pa najla?je, hehe, opraviti enkrat, ko nas bo ve? skupaj, (?e Tr?i?ani in ostala banda) na Ljubeljskem drytooli??u. Edino v tem primeru bi lahko zagotovil ve?je ?tevilo razli?nih "ma?in" na enem mestu. Je pa Nomic trenutno kandidat za prvo mesto...
Mixed stroji - primerjave
-
Kresalov Ata
- Prispevkov: 76
- Pridružen: 07 Apr 2005, 13:15
- Ime in priimek: Gregor Kresal, USA
- Kontakt:
-
Kresalov Ata
- Prispevkov: 76
- Pridružen: 07 Apr 2005, 13:15
- Ime in priimek: Gregor Kresal, USA
- Kontakt:
Foto pride "takoj..."
Kok je pa Nomic, al pa recmo Quark Ergo in podobni stroji z ergonomskimi rocaji, uporaben v ksni veliki steni? Glede na to, da Nomic nima kladiva, a se ti splaca z njim plezat, pa zravn se kladu vlact?
-
Kresalov Ata
- Prispevkov: 76
- Pridružen: 07 Apr 2005, 13:15
- Ime in priimek: Gregor Kresal, USA
- Kontakt:
Ps.: Za podrobno razumevanje spodnjih vrstic in zgornje fotke bi bilo nekaj predznanja o kombiniranem plezanju ? mixanju, kar dobrodo?lega. Tokrat ne bo niti besede o pa??kih, bru?enju oklov, ipd., temve? zgolj o strojih.
CEPIN ZA LED VS. ?STROJ? ZA MIX
Stroji za mixanje ? kombinirano plezanje se od navadnih, bistveno razlikujejo po eni pomembni stvari. To je ro?aj. Ker se moderne kombinirane smeri pleza brez pa??kov, so ro?aji klju?nega pomena pri tem, koliko ?asa jih bomo, utrujeni in naviti ?e lahko dr?ali.
RO?AJ
Fizikalne zakonitosti oblikovanja ro?ajev in kotov pod katerimi se jih name??a na rati??e cepina so sila preproste. Bolj kot je ta kot stran od navpi?nice, la?je se ro?aj dr?i. Kakor se tudi pri doma?em treningu mnogo la?je dr?imo ?tange vpete vodoravno med podboja vrat, kot za lesena dr?ala kolebnice, ki si jih lahko prive?emo na to isto ?tango.
ZA?ETKI / ZAKAJ?
Za?elo se je z malimi kljukami, ki smo si jih pritrdili na dnu rati??a (4). To ima danes ?e ?vgrajeno? prakti?no vsak stroj, ki ponuja plezanje brez pa??kov. Bistvo: Nekako je pa? bilo potrebno pove?ati tisto premalo trenja, ki nam je pri starih cepinih ?e velelo stiskati dr?ala le teh, z mo?jo Terminatorja. Zlasti, ko smo opustili pa??ke. Bistvo posebnega ro?aja in neuporabe pa??ka pa je natanko v izogibu premo?nemu stiskanju dr?ala in posledi?nemu hitremu pe?anju mo?i, ter vedno prisotnemu zanohtanju. Mo?neje kot stiskamo, hitreje smo naviti, manj je krvi v prstih, ve? jo je v podlahteh. Ker je ni v prstih nam ?ivalsko nohta, ker je v podlahteh, nas ?ivalsko navija. Vse ravno obratno kot bi moralo biti... Male kljuke so ?e vedno zelo uporabne za plezanje te?kega ledu in za kombinirane smeri, ki ne pogledajo bistveno ?ez vertikalo. ?eprav nam je pred ?asom tudi z njimi uspelo plezati vse do stopnje M11. Le cena je bila v?asih visoka, vselej smo jo pla?ali z ?ivalsko odrgnjenimi in neob?utljivimi ali celo po?enimi mezincih na rokah. Sila celega telesa, ki je bila v dolgi smeri, skoncentrirana samo na rokah, to?neje: povsem na mezicih, ki so ?epeli ukle??eni na dnu kljuke, je bil eden prvih vzrokov, da so kljuke izgubile primat v previsih in da so ro?aji kmalu posatali pravi pravcati joysticki.
TEHNIKA / MANJ JE VE?
Dobrega ro?aja sploh ni potrebno stiskati, v?asih ?e dr?ati ne, na njem se le visi. Ko se premaknemo v nasleden gib, ga seveda primemo. Potem pa zataknemo naprej, kamorkoli ?e in spet le visimo in ?tedimo mo?i.
POMO?NO DR?ALO / PREPRIJEMANJE
Dober stroj za mix (1, 2, 3, 5, 6), bo na rati??u, nad glavnim ro?ajem, vedno imel ?e eno mo?nost za prijem, t.i. zgornji ro?aj. Ta slu?i ve? razli?nim stvarem. Ena je seveda preprijemanje cepina, ko smo z obema rokama samo na enem. V drugi mo?nosti lahko tja zataknemo recimo drugi cepin, da nam slu?i kot oprimek. Tretja in pri te?kih smereh verjetno najbolj uporabna mo?nost pa je tista, ki se je na prvi pogled sploh ne ?vidi.? Kota obeh dr?al se v ve?ini prikazanih cepinov, (izjema ?t. 7) razlikujeta za ca. 15 stopinj. Prav neverjetno je, toda to je ravno dovolj, da se kombinacija napetosti dolo?enih kit in mi?ic, ki so bile v spodnjem ro?aju ?e na tem, da popustijo, v zgornjem ravno toliko spremeni, da se minimalno ?spo?ijejo? in da lahko nadaljujemo. Stroji (8, 9, 10) ponujajo tudi tretjo mo?nost, saj lahko pri njih cepin zagrabimo na najbolj nenavaden na?in. Dobesedno ?nalo?imo? se lahko nanj, saj je mo?no odmaknjen ??ep? mo?no prijeti s celo dlanjo in to obrnjeno navzdol.
STROJI - Primerjalna fotografija/
V prvi vrsti so Grivelova orodja:
1 Xmonster, 2 Monster, 3 Racing, 4 Taakoon
Nekaj malega sem o Grivelih ?e pisal. Xmonster se mi zdi vedno bolj zanimiv, ?eprav sem bil ?e pred nekaj dnevi skepti?en. Zame osebno ne bi rabil nastavka za kladivo! ?eprav je namenjen plezanju v velikih stenah... Sli?al sem celo ?zanimivo? tezo, da gre pri njem, ne ve? za evolucijo, temve? za revolucijo v oblikovanju cepinov. No, tukaj me ne bodo ukanili... Revolucija bo ?e malo po?akala. Z Racingom ne boste imeli te?av nikjer. Preizku?en in ve? kot dobro narejen stroj. Taakoon, za strme slapove brez pa??kov, za ?la?je kombinirane smeri in po zagotovilu proizvajalca tudi za moderno alpsko plezanje velikih sten, brez pa??kov. Monster morda malo predolg a z mnogo drugimo odlikamu. Izvedba ?al ne navdu?ujo?a. Po ?elji.
Druga vrsta:
5 Nomic (Petzl-Charlet), 6 Ergo (Charlet Moser), 7 Fusion (Black Diamond)
Gre za zelo podobna orodja. Nomic je z novo, bolj bananasto krivino, dosledno nadgradil Erga. Ob tem, da je poleg ostalega ?e bistveno la?ji. Povsem na novo zasnovan okel pa bo ve?ini ?e moral pokazati, kaj vse zna. Njegov redni uporabnik zatrjuje, da to ?ne bo problem...? Edina stvar ki moti pri Fusion-u (enaka kota obeh dr?al) je zapisana ?e zgoraj. Princip spodnjega ro?aja je pri teh strojih malo druga?en od Grivelove ?etice, kjer je roko vedno mo?no premikati tudi znotraj dr?ala, dasiravno sta v kon?ni fazi uporaba in izkoristek zelo podobna. Ne zato, ker je ravno povsem nov, ampak zaradi na novo poudarjene krivine rati??a, kar bo gotovo olaj?alo plezanje po gobastem ledu, je Nomic prvi v tej vrsti. Ergove zaloge, po Petzlovem prevzemu Charleta itak hitro kopnijo, ker ga ne izdelujejo ve?...
Tretja vrsta:
8 Coyote Light (Simond), 9 Scud (Simond), 10 Madamme Hook (Trango)
Coyote in Scud sta odrezana derivata Naje. Scuda smo v trgovinah na?li ?e precej pred vsemi ostalimi cepini na tej sliki in ?udi, da se v vsem tem ?asu ni popolnoma ni? spremenil. Ideja je bila za ?asa nastanka revolucionarna, toda treba jo bo tudi oblikovno (z vsemi detajli) speljati proti letu 2006, kar tudi Coyotu zaenkrat ?e ni uspelo. Navori, ki si jih lahko privo??imo s temi stroji so bistveno vi?ji kot pri ostalih, tudi narejeni so izredno kompaktno, vendar je tudi plezanje (v primerjavi z zgornjimi primeri), ?al malce bolj ?torasto. Poznam samo enega dobrega kombinatorca, ki pleza z njimi.
?etrta vrsta:
Pod ?t. 11 stoji Salewin Morpheus Mix, ki kljub imenu ni pravi mixerski stroj, lahko se pa seveda z njim pleza mixe. Podobnih je ?e kar nekaj, (npr. Grivel Light Wing...), zlasti krivina pa pri Morfeju hudo spominja na Campovega Awaxa. Morda malo ?udno, toda niti poznana: angle?ki DMM in avstrijski Stubai ?e vedno nista sestavila stroja izklju?no za mixe.
Vsakdo si stroj z veliko iznajdljivosti, lahko naredi sam. Poskusov je bilo kar nekaj, pod ?t. 12 pa je kot primer zabele?en Bubotov poizkus.
ZAKLJU?EK:
Ne glede na firmo, barvo, obliko in ceno naj za mixarske stroje velja naslednje:
- Glava brez kladiva in lopatke! Zgledi pod ?t: 2, 5, 8.
- ?im manj?a te?a! Zmagovalec je Nomic (575g)..., Coyote Light (635g), Ergo 645g), Monster (670g)
- Na?in predvidene uporabe naj pogojuje izbiro. ?e npr. mislim na spodnjo ?pico za hojo, potem sta za v
gore samo 1 in 4, itd, itd...
DODATEK
- ?e bi v gorah, v navezi, eden od plezalcev na vsak na?in rad uporabljal mixarske stroje brez - pohodnih ?pic,
naj ima take vsaj soplezalec. Za dostope in sestope je po en normalen cepin dovolj.
- ?e predvidevate, da boste v smeri (med plezanjem!) zabili ve? kot 5 klinov, potem naj bo v navezi, za pasom
enega vsekakor tudi kladivo.
CEPIN ZA LED VS. ?STROJ? ZA MIX
Stroji za mixanje ? kombinirano plezanje se od navadnih, bistveno razlikujejo po eni pomembni stvari. To je ro?aj. Ker se moderne kombinirane smeri pleza brez pa??kov, so ro?aji klju?nega pomena pri tem, koliko ?asa jih bomo, utrujeni in naviti ?e lahko dr?ali.
RO?AJ
Fizikalne zakonitosti oblikovanja ro?ajev in kotov pod katerimi se jih name??a na rati??e cepina so sila preproste. Bolj kot je ta kot stran od navpi?nice, la?je se ro?aj dr?i. Kakor se tudi pri doma?em treningu mnogo la?je dr?imo ?tange vpete vodoravno med podboja vrat, kot za lesena dr?ala kolebnice, ki si jih lahko prive?emo na to isto ?tango.
ZA?ETKI / ZAKAJ?
Za?elo se je z malimi kljukami, ki smo si jih pritrdili na dnu rati??a (4). To ima danes ?e ?vgrajeno? prakti?no vsak stroj, ki ponuja plezanje brez pa??kov. Bistvo: Nekako je pa? bilo potrebno pove?ati tisto premalo trenja, ki nam je pri starih cepinih ?e velelo stiskati dr?ala le teh, z mo?jo Terminatorja. Zlasti, ko smo opustili pa??ke. Bistvo posebnega ro?aja in neuporabe pa??ka pa je natanko v izogibu premo?nemu stiskanju dr?ala in posledi?nemu hitremu pe?anju mo?i, ter vedno prisotnemu zanohtanju. Mo?neje kot stiskamo, hitreje smo naviti, manj je krvi v prstih, ve? jo je v podlahteh. Ker je ni v prstih nam ?ivalsko nohta, ker je v podlahteh, nas ?ivalsko navija. Vse ravno obratno kot bi moralo biti... Male kljuke so ?e vedno zelo uporabne za plezanje te?kega ledu in za kombinirane smeri, ki ne pogledajo bistveno ?ez vertikalo. ?eprav nam je pred ?asom tudi z njimi uspelo plezati vse do stopnje M11. Le cena je bila v?asih visoka, vselej smo jo pla?ali z ?ivalsko odrgnjenimi in neob?utljivimi ali celo po?enimi mezincih na rokah. Sila celega telesa, ki je bila v dolgi smeri, skoncentrirana samo na rokah, to?neje: povsem na mezicih, ki so ?epeli ukle??eni na dnu kljuke, je bil eden prvih vzrokov, da so kljuke izgubile primat v previsih in da so ro?aji kmalu posatali pravi pravcati joysticki.
TEHNIKA / MANJ JE VE?
Dobrega ro?aja sploh ni potrebno stiskati, v?asih ?e dr?ati ne, na njem se le visi. Ko se premaknemo v nasleden gib, ga seveda primemo. Potem pa zataknemo naprej, kamorkoli ?e in spet le visimo in ?tedimo mo?i.
POMO?NO DR?ALO / PREPRIJEMANJE
Dober stroj za mix (1, 2, 3, 5, 6), bo na rati??u, nad glavnim ro?ajem, vedno imel ?e eno mo?nost za prijem, t.i. zgornji ro?aj. Ta slu?i ve? razli?nim stvarem. Ena je seveda preprijemanje cepina, ko smo z obema rokama samo na enem. V drugi mo?nosti lahko tja zataknemo recimo drugi cepin, da nam slu?i kot oprimek. Tretja in pri te?kih smereh verjetno najbolj uporabna mo?nost pa je tista, ki se je na prvi pogled sploh ne ?vidi.? Kota obeh dr?al se v ve?ini prikazanih cepinov, (izjema ?t. 7) razlikujeta za ca. 15 stopinj. Prav neverjetno je, toda to je ravno dovolj, da se kombinacija napetosti dolo?enih kit in mi?ic, ki so bile v spodnjem ro?aju ?e na tem, da popustijo, v zgornjem ravno toliko spremeni, da se minimalno ?spo?ijejo? in da lahko nadaljujemo. Stroji (8, 9, 10) ponujajo tudi tretjo mo?nost, saj lahko pri njih cepin zagrabimo na najbolj nenavaden na?in. Dobesedno ?nalo?imo? se lahko nanj, saj je mo?no odmaknjen ??ep? mo?no prijeti s celo dlanjo in to obrnjeno navzdol.
STROJI - Primerjalna fotografija/
V prvi vrsti so Grivelova orodja:
1 Xmonster, 2 Monster, 3 Racing, 4 Taakoon
Nekaj malega sem o Grivelih ?e pisal. Xmonster se mi zdi vedno bolj zanimiv, ?eprav sem bil ?e pred nekaj dnevi skepti?en. Zame osebno ne bi rabil nastavka za kladivo! ?eprav je namenjen plezanju v velikih stenah... Sli?al sem celo ?zanimivo? tezo, da gre pri njem, ne ve? za evolucijo, temve? za revolucijo v oblikovanju cepinov. No, tukaj me ne bodo ukanili... Revolucija bo ?e malo po?akala. Z Racingom ne boste imeli te?av nikjer. Preizku?en in ve? kot dobro narejen stroj. Taakoon, za strme slapove brez pa??kov, za ?la?je kombinirane smeri in po zagotovilu proizvajalca tudi za moderno alpsko plezanje velikih sten, brez pa??kov. Monster morda malo predolg a z mnogo drugimo odlikamu. Izvedba ?al ne navdu?ujo?a. Po ?elji.
Druga vrsta:
5 Nomic (Petzl-Charlet), 6 Ergo (Charlet Moser), 7 Fusion (Black Diamond)
Gre za zelo podobna orodja. Nomic je z novo, bolj bananasto krivino, dosledno nadgradil Erga. Ob tem, da je poleg ostalega ?e bistveno la?ji. Povsem na novo zasnovan okel pa bo ve?ini ?e moral pokazati, kaj vse zna. Njegov redni uporabnik zatrjuje, da to ?ne bo problem...? Edina stvar ki moti pri Fusion-u (enaka kota obeh dr?al) je zapisana ?e zgoraj. Princip spodnjega ro?aja je pri teh strojih malo druga?en od Grivelove ?etice, kjer je roko vedno mo?no premikati tudi znotraj dr?ala, dasiravno sta v kon?ni fazi uporaba in izkoristek zelo podobna. Ne zato, ker je ravno povsem nov, ampak zaradi na novo poudarjene krivine rati??a, kar bo gotovo olaj?alo plezanje po gobastem ledu, je Nomic prvi v tej vrsti. Ergove zaloge, po Petzlovem prevzemu Charleta itak hitro kopnijo, ker ga ne izdelujejo ve?...
Tretja vrsta:
8 Coyote Light (Simond), 9 Scud (Simond), 10 Madamme Hook (Trango)
Coyote in Scud sta odrezana derivata Naje. Scuda smo v trgovinah na?li ?e precej pred vsemi ostalimi cepini na tej sliki in ?udi, da se v vsem tem ?asu ni popolnoma ni? spremenil. Ideja je bila za ?asa nastanka revolucionarna, toda treba jo bo tudi oblikovno (z vsemi detajli) speljati proti letu 2006, kar tudi Coyotu zaenkrat ?e ni uspelo. Navori, ki si jih lahko privo??imo s temi stroji so bistveno vi?ji kot pri ostalih, tudi narejeni so izredno kompaktno, vendar je tudi plezanje (v primerjavi z zgornjimi primeri), ?al malce bolj ?torasto. Poznam samo enega dobrega kombinatorca, ki pleza z njimi.
?etrta vrsta:
Pod ?t. 11 stoji Salewin Morpheus Mix, ki kljub imenu ni pravi mixerski stroj, lahko se pa seveda z njim pleza mixe. Podobnih je ?e kar nekaj, (npr. Grivel Light Wing...), zlasti krivina pa pri Morfeju hudo spominja na Campovega Awaxa. Morda malo ?udno, toda niti poznana: angle?ki DMM in avstrijski Stubai ?e vedno nista sestavila stroja izklju?no za mixe.
Vsakdo si stroj z veliko iznajdljivosti, lahko naredi sam. Poskusov je bilo kar nekaj, pod ?t. 12 pa je kot primer zabele?en Bubotov poizkus.
ZAKLJU?EK:
Ne glede na firmo, barvo, obliko in ceno naj za mixarske stroje velja naslednje:
- Glava brez kladiva in lopatke! Zgledi pod ?t: 2, 5, 8.
- ?im manj?a te?a! Zmagovalec je Nomic (575g)..., Coyote Light (635g), Ergo 645g), Monster (670g)
- Na?in predvidene uporabe naj pogojuje izbiro. ?e npr. mislim na spodnjo ?pico za hojo, potem sta za v
gore samo 1 in 4, itd, itd...
DODATEK
- ?e bi v gorah, v navezi, eden od plezalcev na vsak na?in rad uporabljal mixarske stroje brez - pohodnih ?pic,
naj ima take vsaj soplezalec. Za dostope in sestope je po en normalen cepin dovolj.
- ?e predvidevate, da boste v smeri (med plezanjem!) zabili ve? kot 5 klinov, potem naj bo v navezi, za pasom
enega vsekakor tudi kladivo.